Under skull and bones - Neueste Kommentare

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Achim [Besucher] — Mon, 06 Sep 2010 14:37:49 +0000

Pardon f�r die fehlerhafte Formatierung. So war's gemeint:

>>>Ich sagte ja ich werde nicht weg sein, sondern werde den
>>>Piraten treu bleiben, nur meine Position �ndert sich - Ich
>>>werde jetzt einfach Politik machen und derzeit kann man das
>>>leider deutlich besser au�erhalb von Vorstands�mtern.

Genau so ist es. F�r diese (wenngleich sp�te) Einsicht geb�hrt dir der volle Respekt. Mach was draus, mein Wohlwollen hast du.

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Achim [Besucher] — Mon, 06 Sep 2010 14:36:10 +0000

>>>>Ich sagte ja ich werde nicht weg sein, sondern werde den Piraten treu bleiben, nur meine Position �ndert sich - Ich werde jetzt einfach Politik machen und derzeit kann man das leider deutlich besser au�erhalb von Vorstands�mtern. Genau so ist es. F�r diese (wenngleich sp�te) Einsicht geb�hrt dir der volle Respekt. Mach was draus, mein Wohlwollen hast du.

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Benjamin St�cker [Mitglied] — Tue, 17 Aug 2010 10:18:25 +0000

Lieber Fake Jens,

um an das original heran zureichen fehlt aber noch was

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Jens [Besucher] — Tue, 17 Aug 2010 09:12:15 +0000

Das Ganze h�ttest du dir allerdings auch fr�her �berlegen k�nnen. Mit so wenig R�ckgrat f�r den Bundesvorstand zu kandidieren, ist nicht gerade verantwortlich. Jeder von uns sollte das eine Jahr durchziehen, egal welchen Gegenwind man bekommt. Wir k�nnen nicht dauernd neu w�hlen, weil einige beim ersten Shitstorm den Kopf in den Sand stecken.

Danke dennoch f�r deine Arbeit!

Als Antwort auf: Von meinem R�cktritt als Bundesvorstand

Hans-J�rgen Thuma [Besucher] — Sun, 15 Aug 2010 08:29:09 +0000

Mensch, hier menschelt es ja wie in jeder anderen Partei auch! Ihr seid auf dem besten Weg eine stinknormale Partei zu werden! Bringt LiquidFeedback zum laufen, damit es endlich menscheleifreie, sachliche Politik gibt, in der das Volk den Lauf der Dinge bestimmt, und nicht Parteiquerelen!

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Bernhard Schubach [Besucher] — Sat, 14 Aug 2010 06:59:27 +0000

Der Song ist wirklich schlecht, ich kann mir iregendwie nicht vorstellen das jemand die 4:21 durchh�lt, wenn doch verdient das auf jeden Fall Respekt !

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Simon Lange [Besucher] — Sat, 14 Aug 2010 01:51:40 +0000

Das Problem dabei ist nur, das bereits Energie verschwendet wird und Klarheit diese Phantom-Debatte ein f�r allemal beenden w�rde.

Ich kann mir zwar denken welche Personalien Du meinst, aber mit meinem Kommentar wollte ich ja nicht nur "mein" Interesse Kund tun, sondern darauf hinweisen das nicht wenige wild am spekulieren sind und ein wenig Klarheit sicherlich diese nicht enden wollenden Diskussionen ein f�r alle mal beenden w�rde.

Mit Schlammschlacht haben derartige offene Worte nichts zu tun. Denn ich traue Dir durchaus zu, das Du Deine Kritik auch argumentativ st�tzen kannst.

wink

Simon

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Pertain [Besucher] — Fri, 13 Aug 2010 14:05:18 +0000

Du bist einfach nicht mehr auf dem Laufenden, Ben. Andi rekrutiert bereits Leute f�r eine Censilia Aktionsgruppe: http://andipopp.wordpress.com/recruiting/

Viel Spa� in Plankenfels!

Gru�,
Ralph

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Jochen [Besucher] — Fri, 13 Aug 2010 13:36:20 +0000

Ich stimme Dir leider voll zu. Da bietet man an, ACTA-Postkarten in der gew�nschten Menge zu bestellen und dann zu verschicken. Was passiert?
Magere 3 LV und 1 Bezirksverband bestellen Postkarten.
Man muss sich dann nicht wundern, warum nichts passiert.

Gr��e Jochen

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Benjamin St�cker [Mitglied] — Fri, 13 Aug 2010 08:24:43 +0000

Simon,

ich werde keine Schlammschlacht anfangen - das steht mir nicht und das ziemt sich nicht. Wenn ich schreibe, dass die Zwei Hauptgr�nde unver�ndert im Vorstand sitzen, dann ist doch offenkundig, dass es Probleme mit einzelnen Bundesvorstandsmitgliedern - genauer deren Verhalten - sind.

Das habe ich auch schon im ersten Blogpost geschrieben. Ich werde jetzt nicht (sogar noch von au�en) den Restvorstand in Bedr�ngnis bringen, in dem ich "interna" "auskippe" und einen Rosenkrieg f�hre.

Ich habe mich in Bingen w�hlen lassen um die Partei und ihre Ziele voranzubringen. Dem f�hle ich mich immer noch verpflichtet! Und dazu z�hlt es auch den Rest-Vorstand seine Arbeit machen zu lassen, auch wenn ich einzelnen pers�nlich nicht mehr Vertraue.

Das was du verlangst ist schlicht Zeit und Energieverschwendung. Und wir sollten unsere Energie eben auf Politik und den Gegner richten, nicht nur immer auf uns selbst.

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Simon Lange [Besucher] — Fri, 13 Aug 2010 07:41:43 +0000

Ich war sicherlich nicht mit allen Deinen Ans�tzen und Entscheidungen einverstanden, trotzdem halte ich es f�r �bertrieben und unangebracht nach so kurzer Zeit sein Amt hinzuschmeissen.

Leider hast Du es auch vers�umt klar und unmissverst�ndlich die Gr�nde zu benennen. Denn mit dem Amt hast Du auch Verantwortung �bernommen und bist es Deinen W�hlern und den Mitgliedern schuldig klare Gr�nde zu benennen. Sei es um Dich und Deine Handlung zu verstehen, aber auch um ggf. einen derartigen Effekt zuk�nftig zu verhindern.

So hat Dein R�cktritt nur die Ger�chtek�che angeheizt aber nichts positives bewirkt.

Deshalb verstehe ich auch Bernd sein Ansinnen, wenngleich ich schade finde das er selbst in den BuVo Sitzungen so selten Stellung bezieht sondern oft sich enth�lt wenn es um entscheidende Antr�ge f�r die Partei geht. Aber das ist etwas anderes.

Meine Bitte daher ist, dass Du doch bitte endlich Klarheit und umf�nglich darlegst weshalb Du zur�ckgetreten bist. Wenn es wegen einer Mail war, dann benenne diese und den Absender klar.
Wenn dem nicht so war dann benenne die wahren Gr�nde, aber mach bitte Schluss mit diesem Eierlauf und den daraus resultierenden Ger�chten.

Ich respektiere, dass Du deine informationelle Selbstbestimmung wahrnehmen m�chtest, aber sage Dir unmissverst�ndlich, das Du mit Kandidatur zum Amt dieses Recht selbst eingeschr�nkt hast bez�glich aller Belange die mittelbar mit der Partei zu tun haben. Und hier gehts nunmal klar um die Partei und nicht um Dein Privatleben.

Daher meine Bitte um echte Offenheit und weg mit den Andeutungen.

Simon

Als Antwort auf: Kurz notiert: #108e Werbematerial versendet

Benjamin St�cker [Mitglied] — Fri, 13 Aug 2010 06:39:14 +0000

Stimmt, danke Richie f�rs machen!

:o)

Als Antwort auf: Kurz notiert: #108e Werbematerial versendet

Richie [Besucher] — Fri, 13 Aug 2010 00:07:01 +0000

Die Plakate sehen gut aus

Als Antwort auf: Kurz notiert: #108e Werbematerial versendet

NetReaper [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 22:05:36 +0000

Vielen Lieben Dank!

Ich hoffe, dass die 300 St�ck die ich bestellt habe morgen in der Post sind, dann k�nnen wir sie auf unserem Infostand in Osnabr�ck verteilen.

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Kristian K�hntopp [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 16:29:17 +0000

"Dass in der Petition dazu keine Piraten als Piratenpartei beteiligt waren, w�rde ich mal als rot/gr�nes Taktieren werten."

Das ist es nicht - ich bin ausdr�cklich gefragt worden, als "was" ich da gelistet werden will und habe "nur als ich" angegeben, aus den Gr�nden weiter oben.

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

pavel [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 16:15:20 +0000

Grunds�tzlich gebe ich dir Recht, dass wir ein Umsetzungsproblem haben. Ich teile aber nicht deine Ansicht, man k�nne Entscheidungsstrukturen und Umsetzung einfach so trennen. Das Gegenteil ist der Fall. Die einzigen W�hrungen, mit der wir unsere Mitglieder motivieren und entlohnen k�nnen, sind Anerkennung und Gestaltungsspielraum. Beides ist besonders auf Bundesebene knapp ges�t.

Daher ist die Position f�r viele Beauftragte extrem problematisch. Solange es sich um ein unumstrittenes Kernthema handelt, die Beauftragung kaum Entscheidungsspielraum beinhaltet und und sich auf Koordination beschr�nkt, gibt es mit der Partei meist wenig Probleme, so lange alles gut l�uft. Passieren aber Fehler, und Fehler passieren nun mal, ist jemand selbst mit einer sehr beschr�nkten Beauftragung vor nichts sicher.

Beinhaltet der Job aber die Notwendigkeit, Entscheidungen zu treffen und erfordert er Spielraum, dann sind die Probleme vorprogrammiert. Das beginnt mit dem Entwurf von Texten f�r Flyer, wo es leicht Streit gibt, und geht �ber Fragen des Vorgehens und die Finanzierung bis zu B�ndnisaussagen und Absprachen mit Dritten, die ein Beauftragter nicht treffen kann. Auch eine Autorisierung des Vorgehens durch den Vorstand hilft da in der Regel nicht, denn Vorstandsmitglieder werden von der Partei auch am liebsten als reine Dienstleister mit m�glichst wenig Entscheidungsspielraum gesehen.

Dass die Zahl der qualifizierten Interessenten f�r Jobs mit und ohne Spielraum sich daher in Grenzen h�lt, halte ich nicht f�r verwunderlich.

Du hast in deiner Zeit als Vorstand die Rolle als Netzwerkpirat gut ausgef�llt, du schienst dich geklont zu haben, um auf allen Mailinglisten und zwei Piratenveranstaltungen gleichzeitig pr�sent zu sein, und das Vorstandsportal ist ein echter Gewinn.

Deine st�ndigen Seitenhiebe gegen LiquidFeedback halte ich im dagegen f�r wenig hilfreich. Es ist immer viel leichter, etwas zu zerreden, als konstruktiv etwas neues zu schaffen.

Es gibt sicher viele Probleme und Missst�nde in der Partei, an denen gearbeitet werden muss, aber das wichtigste scheint mir derzeit, Gr�ben zu �berwinden, Gemeinsamkeiten zu suchen und wieder mehr gegenseitiges Vertrauen zu schaffen.

Ich finde es daher bedauerlich, jetzt von dir vor allem Forderungen zu vernehmen und dich mit dem Finger zeigen zu sehen.

Und mehr Beauftragte allein werden die Probleme auch nicht l�sen k�nnen, sie sind im Gegenteil ebenfalls h�ufig ein Zankapfel. Ich erinnere nur an die AG-Rats-Diskussion.

Im �brigen sehe auch deinen Namen nicht bei den Erstunterzeichnern.

Ich hatte dir bereits gesagt, dass ich deinen R�cktritt bedauere und dich gerne weiter im Vorstand gesehen h�tte.

Ich kann verstehen, dass dir eine Rolle als Kritiker und Meinungsmacher mehr behagt als die eines Br�ckenbauers, der die Partei zusammenh�lt und gemeinschaftlich in einem Gremium getroffene Entscheidungen verteidigt, auch wenn man selbst nicht dahintersteht. Vielleicht ist das aber auch zu viel verlangt. Bedauerlich finde ich es trotzdem.

Ich hoffe, dass wir demn�chst mal im RL zusammenkommen und einiges ausdiskutieren k�nnen.

Liebe Gr�sse

Pavel

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Wobble [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 16:07:40 +0000

An die LF-Kritiker: Ich finde der Blogpost stellt f�r mich trefflich dar, weswegen wir LF brauchen. Damit wir nicht immer ewig �ber Entscheidungen streiten und somit mehr Zeit haben auch Entscheidungen umzusetzen.

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

fasel [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 16:04:00 +0000

schade dass der Beitrag etwas unkonstruktiv ist.
Grade du k�nntest sagen: Schaut her, ich gehe mit gutem Beispiel vorran und treibe die Themen X,Y und Z vorran. Was du ja tust (mit realen Themen).

Die Kernfrage lautet ja: Wie bekommt man Piraten dazu sich zu spezialisieren und Themen produktiv zu beackern?

Durch eigenes Handeln andere motivieren sehe ich als den richtigen Ansatz. Wobei ich auch bemerkt habe, dass zu viel "Moralit�t" den gegenteiligen Effekt hat. Jeder soll sich auf die Art und in der Intensit�t einbringen, wie er es f�r richtig h�lt. Viel wichtiger noch ist, dass Engagement nicht torpediert wird.

Der Buvo kann sich zumindest keine Stephan Urbachs aus dem Hut zaubern.
LF kann das zwar auch nicht, ist aber auch andere Arten offensichtlich enorm wichtig f�r die Piraten.
Auf jeden Fall ist es ein totaler Fehlschluss zu behaupten die LF-Debatte w�re Schuld an der Nicht-Fokussierung auf Themen. Das Problem, dass du ansprichst, gab es schon *lange* vor der Debatte.

ein Punkt noch:
Dass in der Petition dazu keine Piraten als Piratenpartei beteiligt waren, w�rde ich mal als rot/gr�nes Taktieren werten. Die versuchen sich massiv als netzpolitische Parteien zu positionieren (klingt komisch, ist aber so).
btw, die Petition steht bei Fachleuten in der Kritik weil sie wenig bis sehr wenig aussagt. Genauso w�rde eine phrasen�berladene PM da stehen. Generell sehe ich PMs nur als nice-to-have und wir m�ssen zusehen, anders in der Presse zu kommen.

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Konni Scheller [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 15:44:59 +0000

Du hast uneingeschr�nkt recht. Die Position im Vorstand w�re nach dem R�cktritt vom R�cktritt deutlich geschw�cht.

Es ist zwar bedauerlich, aber nat�rlich k�nnen sich auch Piraten den �blichen Machtspielchen nicht entziehen - das kann nicht mal ich als Obermufti eines Familienunternehmens, das lediglich ein paar Aushilfen besch�ftigt.

Wir sehen uns ja am Montag...

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

simosh [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 15:39:16 +0000

Selbstreflexion tut immer gut!

Was ich aber noch anmerken m�chte am Beispiel der Petition und den Unterschriften von SPD und Gr�nen, wenn ich die Erstunterschreiber so anschaue, da sind irgendwie nicht soviele Leute dabei die mal eben ehrenamtlich ne 10.000 Mitglieder Partei aus dem Boden gestampft haben.

Soll hei�en, Ehrenamt ist generell davon betroffen, das viele Ideen in den K�pfen umhergehen, aber die Umsetzung dann �fter mal auf der Strecke bleibt. Das geht nicht nur den Piraten so, sondern auch der Caritas oder dem Fussballverein. Weil man eben ganz andere Dinge zu tun hat, z.B. arbeiten oder studieren (oder beides).

Und es hei�t, das wenn man sich parteilich ehrenamtlich engagiert, das deswegen vom 'Volk' aber auch nicht extra honoriert bekommt und so bleibt unterm Strich dann nur die Arbeit �brig, die man sich macht. Aber unbezahlte Arbeit f�hrt bei einer so gro�en Organisation eben dazu, das Strukturen fehlen oder noch nicht ausgebaut sind und manchmal auch die Tatkraft und Manpower. Also brauchen wir eben auch Zeit f�r manche Dinge und so schlagen uns dann andere Parteien in unseren Themenfeldern auch ein Schnippchen (und wenn ich dann aber sehe wieviel Einfluss diese kompetenten Leute in ihren Parteien hatten als z.B. das Zensursula Gesetz letztes Jahr verhindert wurde... ach nee, doch nicht ).

Nichtsdestotrotz, unterst�tzt die Petition!! (ich hab bei meiner Unterschrift nat�rlich vergessen zu erw�hnen das ich Kandidat bin... :/ )

Gru�
simosh

Als Antwort auf: Zwei Tritte zur�ck sind ein Schritt zu viel

Kyra [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 15:35:41 +0000

wer No-Angels zitiert, dem muss es wirklich sehr ernst sein . Aber ich kann Dich (glaube ich) verstehen. Es ist sch�n dass Du den Piraten mit Deiner Tatkraft erhalten bleibst. Vielleicht bis sp�ter bei der Telko. Ich bin sicher dabei, weil ja da auch "mein Projekt" abgestimmt wird, Wikileaks. Wir sehen uns bestimmt, sp�testens beim BPT in Chemniz denke ich, oder?

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Aleks A. [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 15:35:40 +0000

Leute, k�nnt ihr die Scheuklappen weglegen?
Ben ging es nur peripher um Liquid Feedback. Kommt also bitte wieder runter und lest seinen exzellenten Post noch ein Mal. Unter der Ma�gabe, dass LQFB nicht das Thema ist.

Tun Ben, tut uns den Gefallen
Aleks

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

hansb [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 15:12:09 +0000

Danke. Und �berleg' dir das noch mal mit dem R�cktritt. Dein Beitrag ist eigentlich zu wichtig um ihn Trollen zu opfern.

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Boris Turovskiy [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 14:55:53 +0000

Ben, danke f�r diesen Beitrag, du sprichst mir direkt aus der Seele!

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Kristian K�hntopp [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 14:36:43 +0000

Liquid Feedback ist dringend notwendig, schon aus Marketingr�nden. Aber das ist eine andere Geschichte f�r einen anderen Blogbeitrag.

"und ist auch sonst ein bekannter Netzbewohner und in der Partei nur Mediacore aktiv." ENOPARSE 'Mediacore'? Ich halte auch mein Engagement in der Partei bewu�t kurz, und das hat in erster Linie famili�re und berufliche Gr�nde. Die Mail betreffend die Erstunterzeichnung zum Beispiel hat mich in der Firma im B�ro in Amsterdam zwischen einem Meeting und einem Lasttest erwischt und ich habe kaum mehr als ein "Ja" zur�ckmailen k�nnen.

"Ich kann nur einen Piraten erkennen und dieser wird nicht als solcher bezeichnet" Das meint mich, nehm' ich an. Ich habe da meinen Status als Pirat bewu�t rausgehalten, denn ich bin nur ein einfacher Pirat und ma�e mir nicht an, im Namen der Partei zu sprechen oder aufzutreten - zum einen gibt es welche mit Mandat daf�r, zum anderen habe ich f�r auf den unweigerlich kommenden Folgeflamewar wenn ich es t�te aus Zeitmanagementgr�nden (siehe Absatz 2) keine Ressourcen frei (auch wenn ich mich re Piraten danach sicherlich besser f�hlte).

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Ein Pirat [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 14:27:42 +0000

Hallo.

Ein Punkt der mir in diesem angefangenem Rundumschlag fehlt: Lasst und ehrlich zu uns selber sein! Kicken von Piraten die nicht zahlen, und den Aktiv(ist)en nicht im Weg stehen.

Ersteres, weil es einfach nur bl�d und Arrogant ist. Letzteres, weil es einfach zu oft passiert. Im Weg stehen bedeutet auch endlos ohne Zielvorgabe diskutieren, mit "Mail-Gewalt" versuchen zu sabotieren oder altes nochmals widerk�uen.

Aber: Auch und gerade ein Vorstand muss "den Arsch in der Hose haben" sich einfach mal durch zu setzen. Auch ein Vorstand ist Pirat!

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Benjamin St�cker [Mitglied] — Thu, 12 Aug 2010 14:27:30 +0000

@Liz du hast die Intention und Aussage des Blogpost etwas missverstanden.

Also nochmal von vorne lesen!

Als Antwort auf: Vom Umsetzungsproblem der Piratenpartei

Liz [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 14:22:46 +0000

Genau, LiquidFeedback braucht kein Mensch und schon garnicht jetzt

Als Antwort auf: Von meinem R�cktritt als Bundesvorstand

Konni Scheller [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 06:29:10 +0000

@Bamberger: Eine Abstimmung �ber LQFB ist etwas anderes als eine Wahl. Bei LQFB werden Stimmen delegiert, insofern ist es sogar _n�tig_, das Abstimmverhalten zu protokollieren. Das muss nicht dauerhaft geschehen. Aber der, der seine Stimme delegiert hat, soll schlie�lich wissen, wof�r sie verwendet wurde.

Als Antwort auf: Von meinem R�cktritt als Bundesvorstand

Stephan Urbach [Besucher] — Thu, 12 Aug 2010 04:30:04 +0000

Es gibt keinen R�cktritt vom R�cktritt, auch wenn das einige gerne h�tten.