hm du hast du krone falsch verlinkt...

ansonsten thx für die zusammenstellung

[Vorstände]Sarrazin und die Kopftuchmädchen
Mirco da Silva | Piraten Sachsen midas at piraten-sachsen.de
Sa Okt 17 14:44:24 UTC 2009


Aaron Koenig schrieb:
> und hier ein paar Gedanken zur Sarrazin, seinen umstrittenen
> Äußerungen und der verfehlten Einwanderungspolitik in Deutschland:
> http://www.politicool.de


Hallo Herr König,,

bitte nehmen Sie sich die Piraten-Kommentare* zu Ihrem (und
kommentar-zensierten und urheberechtlich geschützten**) Blogeintrag zu Herzen, und ziehen Sie wenigstens Ihr FCSTP-T-Shirt aus.

Wenn Sie darüber hinaus der Partei was Gutes tun und trotzdem weiter so einen gequirlten Schwachsinn verbreiten wollen, dann trete Sie bitte umgehend von Ihrem Amt zurück.

Dank & Gruß
Mirco da Silva | Vorsitzender PIRATEN Sachsen | Crew Royal
GSM: +491621860696 [VF: http://ur1.ca/c2gf]
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*http://blog.pantoffelpunk.de/zermatschtes/aaron-zieh-wenigstens-das-st-pauli-shirt-aus
**http://wiki.piratenpartei.de/index.php?title=Piratenplanet&diff=348210&oldid=344559

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Hi Ben,

unter dem Titel "Fange an zu sammeln oder Schweige." habe ich Dir zur Auffrischung Deines Gedächtnisses ein paar Mails zusammengestellt.

gruuß!
inkorrupt



[Vorstände]Verlust wichtiger Mitglieder wegen Vorstandsäußerungen
Mirco da Silva | Piraten Sachsen midas at piraten-sachsen.de
Do Okt 22 12:32:06 UTC 2009


ValiDOM schrieb:
> Jens und Andi's Interview mit dieser komischen Zeitung war ein Fehler,
> die man mal macht. Das weiter zu verkaufen als sei es gut gewesen, ist
> der wahre Fehler. Genauso ein Fehler ist es aber, deswegen als


> Zu Sarazin: ja, er spricht da Probleme an. Allerdings auf die falsche
> Weise. Er hat es geschafft, eine Debatte aus zu lösen, die lange
> eingeschlafen war.

Das kann man so sehen.
Ich neige dazu mich einer anderen Sichtweise anzuschliessen:
http://blog.pantoffelpunk.de/zermatschtes/aaron-zieh-wenigstens-das-st-pauli-shirt-aus

"Heute (bzw. gestern) hat Aaron sich über die Aussagen Thilo Sarrazins, die von der NPD so begeistert aufgenommen wurden, ausgelassen.
Selbstverständlich findet es Aaron unanständig, ganze Volksgruppen zu verunglimpfen und die Assoziation zu Konzentrationslagern findet er auch unschön.

Ungelesen empfehle ich Aaron das neue Buch von Günter Wallraff;
vielleicht sollte sich Aaron auch Hagen Rether über die Einladung zum
Tee mal reintun, das geht schnell, ist lustig und tut nicht so weh.

Vielleicht sollte sich Aaron König also einfach einmal mit dem
Alltagsrassismus auseinandersetzen, den die Migraten hier tagtäglich zu
spüren bekommen und dazu dann auch in einem Artikel über ein so
wichtiges und elementares Thema wie Integration etwas schreiben.

Aaron König schließt seinen Artikel mit dem Statement, dass, “wer aus
Kulturen stammt, in denen diese Werte keine große Rolle spielen, muss sie annehmen und verinnerlichen, um hier dauerhaft leben zu können.”,

ohne auf diesen Alltagsrassismus einzugehen oder auf wissenschaftliche Erkenntnisse hinzuweisen, dass die Kriminalitätsrate viel eher mit dem sozialem Status bzw. dem Bildungssstand, der wiederum in Deutschland eng an den sozialen Status gekoppelt ist, zu erklären ist als mit der
ethnischen Herkunft.

Und weil Aaron König das so verkürzt sieht, dankt Aaron König Thilo Sarrazin für den Anstoß einer Diskussion."

Und Du tust es ihm irgendwie gleich, validom..


> Neu ist das aber alles nicht. Nur ist das verdammt noch mal nicht
> unser Thema derzeit und deshalb hat auch ein Vorstand seine Klappe zu
> halten.

Das wäre angebracht, und das Nuhr'sche Prinzip war auch mal irgendwie
Parteikonsens.

Mit dem im Juli gewählten Vorstand hat sich das aber grundlegend geändert.

Mit Aaron König haben wir jetzt sogar einen eigenen Piraten-Profalla an Bord, der munter die vielfältigen Möglichkeiten der Fettnäpfchensuche auslotet, und die Treffer-Hitliste anführt. Auch wenn Jens, Andreas und Nicole versuchen fleissig aufzuschliessen.
Ich denke nicht, dass wir so weitermachen sollten, und ich halte keine der Persönlickeiten im BVOR für unersetzlich.

Ulis (und Woljfgangs) Mail habe ich, unter Annahme deren
Einverständnisses, als verlinkbare Diskussionsgrundlage ins Wiki gestellt:
http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:MDS/Verlust_wichtiger_Mitglieder_wegen_Vorstands%C3%A4u%C3%9Ferungen

Sollte dieses Einverständnis wider Erwarten nicht vorliegen bitte ich um
Nachricht, danke.

--
mit freundlichen Grüßen
Mirco da Silva | Vorsitzender PIRATEN Sachsen | Crew Royal
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[Vorstände]BPT 10.1
Mirco da Silva | Piraten Sachsen midas at piraten-sachsen.de
Fr Okt 23 10:45:20 UTC 200

> Dagegen spricht natürlich, dass die Organisation eines Parteitages
> Kräfte bindet, die eventuell an anderer Stelle im Wahlkampf besser
> eingesetzt werden können.

Dafür einen BPT noch mit ausreichend Vorlauf vor der heißen
Wahlkampfphase z.B. in NRW auszurichten spricht die traurige Tatsache, dass der aktuelle Bundesvorstand (bzw. deren BPS) hinreichend bewiesen hat, dass er mangels Bedenken und politischem Einfühlungsvermögen kein Problem damit hat, mit minderintelligenten Statements und Strategieempfehlungen von Bundesseite aus massiv in Landtagswahlkämpfe einzugreifen.

Als Beispiel seien dazu die Kooperationsempfehlung des
Bundespressekoordinators zugunsten des direkten politischen Konkurrenten GRÜNE/B90 nur 14 Tage vor der Wahl in Sachsen, oder die unsägliche Attestierung der reellen Chancenlosigkeit durch den Bundesvorsitzzenden kurz vor der Wahl in Schleswig-Holstein genannt, die uns nicht nur meiner Auffassung nach weit hinter unseren tatsächlichen Möglichkeiten blieben lies.

Wer sagt, dass man statt Piraten auch gleich die Grünen wählen kann, oder die Stimme für die eigene Partei mehr oder weniger sowieso verschenkt ist, darf sich nicht wundern, wenn weite Teile der potentiellen Wählerschaft statt uns lieber gleich der Konkurrenz ihre Stimme gibt.

Dem Landesverband NRW möchte ich hinsichtlich der dort anstehenden Wahl hiermit empfehlen sich über das schwer kalkulierbare Risiko, dass u.a. die weitere Anbiederung an Rechtspopulisten und sonstige Überraschungen aus dem Füllhorn des politischen Dilletantismus durch einzelne BVOR-Mitglieder für die Früchte ihrer Arbeit mit sich bringt gut zu
überdenken, und ggfs gegen Alternativen abzuwägen.

Dazu werde ich mich aber zeitnah noch einmal detailliert in einer gesonderten Mail an den Vorstand des LV NRW wenden, und die Erfahrungen aus dem Landtagswahlkampf in Sachsen zusammenfassen.



...

Die darüber hinaus zur Schau gestellte Beratungsresistenz bezüglich der Aussenwirkung des BVOR lässt nicht nur mich zu dem Schluß kommen, dass es der Partei u.U. sehr zum Vorteil gereichen würde, wenn wir, anstatt weiter auf das Wunder der plötzlichen Einsicht zu hoffen, unser Schicksal lieber selbst in die Hnnd nehmen sollten, und als deutliches Zeichen der Wehrhaftigkeit und realen basisdemokratischen Verhältnisse
einzelne BNVOR-Mitglieder ihres Amtes entheben, und durch die fähigsten Piraten aus dem nun wesentlich größeren Pool an möglichen Kandidaten ersetzen sollten.

Ich bitte alle mitlesenden Vorstände diesbezüglich zeitnah die Stimmung an den Stammtischen zu eruieren, und diese mit den von mir hier vertretenen Thesen abzugleichen. Wenn sich dort eine ähnliche Unzufriedenheit feststellen lässt, wie sie mir allerorten zum Ausdruck gebracht wird, sollte dies für uns alle, insbesondere aber für den NRW-Landesvorstand Handlungsauftrag sein.

--
mit freundlichen Grüßen
Mirco da Silva | Vorsitzender PIRATEN Sachsen | Crew Royal
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[Vorstände]BPT 10.1
Mirco da Silva | Piraten Sachsen midas at piraten-sachsen.de
Fr Okt 23 16:35:05 UTC 2009

Benjamin Stöcker schrieb
> Welche eigenen Ansprüche stelle ich denn?

Die "Nürnberg"-Rufe kann man so interpretieren.


> Suggestiv mag das sein, aber
> bei weitem nicht Wahr.

VIielleiht solten wir uns darauf einigen uns klar auszudrücken, und
nicht zu chatten?


> NRW wird sich melden, wenn sie Hilfe wollen, dann
> kann man drüber reden, wie wir das realisieren. Ansonsten ist immer
> Irgendwo eine Wahl. Wenn wir nur darauf Rücksicht nehmen, haben wir uns
> weder bis zur nächsten Bundestagswahl organisiert, noch haben wir uns
> Programatisch weiter aufgestellt.

Wieso Du in dieses Schwarz-Weiß-Denken von wegen "nur dies" oder nur jenes" verfällst, kann ich nicht nachvollziehen.

Bis zur nächsten BTW sind noch 4 Jahre Zeit, und die werrden wir auch brauchen um fähige Leute heranzubilden.

Ohne programatische Weiterentwicklung sind wir für fähige Leute aber nicht interessant genug, deshalb mein Vorschlag diesbezüglich nicht bis Mitte nächsten Jahres zu warten.

> Beides wird zu internen Streit führen
> und beides wird Medial unter Umständen negativ begleitet werden.

Wenn Du Streit über Inhalte und Personalentscheidungen wegen der befürchteten medialen Begleitung fürchtest, haben wir völlig unterschiedliche Auffassungen darüber was diese Partei eigentlich bewirken soll.


>> Soweinig wie ich es gutheisse, dass Wolfgang Dudda als Fahnenflüchiger
>> gedisst wird, sondern eine kritische und konsequente Selbstbetrachtung
>> einfordere, sowenig begrüße ich den Begriff Meuterei im Zusammenhang mit
>> meinem Wunsch einzelne BVOR-Mitglieder wegen erwiesener Unfähigkeit
>> gegen andere Piraten auszutauschen.
>>
> Weis gar nicht, warum du Meuterei falsch empfindest.

Weiß garnicht weshalb Du mich unter Inkaufnahme möglicher Nebenwirkungen unbedingt falsch verstehen willst, Ben.


> Wenn die Piraten im
> Mittelalter mit ihrem (gewählten) Kapitän nicht mehr zufrieden waren,
> haben sie gemeutert. Genau das willst du tun, ist dein demokratisches
> Recht und ich fordere auf dich es zu Benutzen. Wenn ich das tun wollen
> würde, was du den so willst, wäre ich schon am Unterschriften sammeln.
>
> Vn daher: Fang an!

Gestattest Du mir zu diesem Zweck, dass ich mich an die Vertreter der Partei wende, damit diese ihre Funktion als Multiplikatoren ggfs wahrnehmen, oder soll ich lieber unter Inkaufnahme möglicher Nebenwirkungen mit massiven X-Postings die Länderlisten vollspammen?

Was hälst Du für den vernünftigeren Weg?



> Wenn du dann die benötigte Zahl nicht erreichtst,
> dann schweige aber auch
>

Schweigen?

So richtig mit "Klappe halten" und "nix mehr sagen" und so?

Hm..

Wann genau läuft denn die Frist ab, die Du mir stellst um10% Zustimmung zu erreichen?



>> Diese Art von "Meuterei" sollte in diesem Zusammenhang für Piraten nicht
>> der Ausnahmezustand sondern eine Selbstverständlichkeit sein.
>>
>
> Wenn jeder das mit dem Bundesvorstand sieht so wie du, sogar unsere
> Demokratische Pflicht
>

Dann untertsütze mich doch bitte bei meiner Pflichterfüllung und vermittle mein Begehr zu gegebener Zeit möglichst neutral an die Piraten Deiner Untergliederung.

Nur weil mal ein Beisitzer kielgeholt werden soll, muss man ja
nichtgleich die Welle machen, oder?

Danke.


>> Du bist schlecht informiert, Ben.
>> Weder "mach ich net", noch bin ich ein Ninja:
>>
>
> Moment, da hatte ich doch gefragt warum man das fragt. Was bekam ich als
> antwort? Das ist ja nur so Interesse halber. Die Antwort war so
> vorherzusehen, das die Anfrage reine Zeitverschwendung war. Die hätte
> ich dir genauso gegeben.
>

Bitte? *bahnhof*


>> Ich werde Dich aber gerne über die weitere Entwicklung informieren.
>>
>
> Must du nicht, das bin ich. Oder hast du schon eine Unterschriftenliste?
> Zur Sammlung von Unterschriften aufgerufen? Nein? Dann bin ich Informiert.
>

Woher hast du die Information mit dieser ominösen Unterschriftenliste?

Welches Verfahren ist zur Sammlung von Unterschriften notwendig?

Lässt Du mich an Deinem Wissen bzw. Deinen Quellen teilhaben?

So von Pirat zu Pirat quasi?



>>> Das kann ich dir jetzt schon sagen, Oberfranken (ca 200 Mitglieder)
>>> überwiegend dagegen, da bin ich mir ziemlich sicher.
>>>
>>>
>> Bitte sei so gut und frage sicherheitshalber mal nach.
>>
> Nope, wenn du mir nicht glaubst, komm an unsere Stammtische. Die sind
> nicht so weit von dir Weg. Mach dir selbst ein Bild.
>

Vielen Dank für Deine "Hilfe" bei der demokratischen Pflichterfüllung.

Wo finde ich Eure Mailingliste?


>> 10% Zustimmung reichen um einen außerordentlichen BPT einzuberufen.
>>
> Nach meiner Erfahrung sind so ca. 20-30% der Piraten überhaupt aktiv.
> Davon brauchst du also 30-50%. Das klingt schon schwerer. Ansonsten
> wieder: Fange an oder Schweige.
>

Gestattest Du mir bitte meinen Arbeitsrhytmus selbst zu bestimmen?

Danke.

Da wir uns zumindest einig sind, dass Meuterei ne ganz normale Sache ist, sollten wir eigentlich die Vorraussetzung schaffen dieses Verfahren zu einem permanenten Prozeß zu machen

Ich stell mir so einen (virtuellen) Meuter-Briefkasten vor, in den jeder sein Votum abgeben kann, der was zu meutern hat.

Und wenn der Meuter-Briefkasten, dass geforderte Quorum erreicht hat.. usw.

Was hälst Du davon?


>> Mehr steht ja erstmal nicht zur Debatte.
>>
> Fange an zu sammeln oder Schweige.


Deine Methode der permanenten Wiederholung von Imperativen kenne ich nur aus der Schule, vom Militär und aus psychologischer Fachliteratur.

Was willst Du damit bezwecken?

> Wenn du dann mal angefangen hast, werden wir sehen ob es 10% der Piraten
> so sehen wie du, oder nicht. Solange du allerdings nicht anfängst, tu
> nicht so, als wäre es so.
>

Offenbar ist Dir trotz deutlichem Hinweis entganen, dass die Modalitäten des Verfahrens noch nicht so klar sind, wie Du Dir das vorstellst.

Oder D weißt mehr als ich, aber dann teile doch bitte Dein Wissen.

Es vermehrt sich, und Du weißt hinterher garantiert nicht weniger.

Ehrlich.


--
mit freundlichen Grüßen
Mirco da Silva | Vorsitzender PIRATEN Sachsen | Crew Royal
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[Vorstände]Verlust wichtiger Mitglieder wegen Vorstandsäußerungen
Mirco da Silva | Piraten Sachsen midas at piraten-sachsen.de
Do Okt 22 19:13:22 UTC 2009


Aaron Koenig schrieb:
> Ich werde zur Zeit bei JEDEM Gespräch über Politik gefragt, wie ich zu
> Sarrazin stehe.

Toll.

Wieder einmal ist es Dir gelungen persönliche Akzente zu setzen, und den
Schwerpunkt der politischen Debatte zu bestimmen.

Anstatt die politische Agenda der Partei zu fördern und
Piratenstandpunkte zu kommunizieren, bist Du, wie Du selbst einräumst, mehrheitlich damit beschäftigt Deine persönliche Agenda zu verargumentieren.

Aaron, such' Dir bitte eine andere Plattform zur Befriedigung Deines Selbstdarstellungsbedürfnis.

Die Ziele der Piratenpartei sind einfach zu wichtig, als das sie Deinen persönlichen Zielen untergeordnet werden dürften.

Wegen Deiner nachweislichen Unfähigkeit zur Einsicht dieser
Notwendigkeit fordere Dich hiermit noch einmal auf von Deinem Amt zurück zu treten.

Bitte erspare der Partei den Kraftakt Dich gegen Deinen Willen gegen einen loyaleren Piraten auszutauschen.

Danke.

--
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@midas,

Natürlich darfst du deine gesammelten Emails hier posten, da du zur Zeit ohne Homepage bist, tu dir ruhig keinen Zwang an :o)

lg

Ben

Auch von mir ein Dankeschön. Es geht aktuell schon hoch her - wie so oft, wenn Aaron König sich meldet. Und jedes Mal finde ich meine Entscheidung, nicht bei den Piraten eingetreten zu sein, gut.